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(IP보기클릭)61.82.***.***
기존 미디어믹스들의 긍정적 이미지에서 조조가 덕본것에 가깝긴하지 연의 기반 미디어믹스들 대부분이 원소를 배신했다는 이미지가 없거든 조조는
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유비가 배신한 케이스중 확실히 유비에게도 잘못을 따질수 있는게 있는 것들이 3가지가 있는데 이때도 유비는 명분이란건 또 다 챙기는 무서운 모습을 보여줌 공손찬->이미 공손찬 본인이 유우을 죽임으로서 실각직전 조조->아마 가장 순수한 호의로 유비를 도와준 조조 아이구 역적조조를 토벌하라고 황제님이 밀서를 내려주렸네? 유장->야! 유장이 우리보고 싸우라면서 군사랑 군량도 대충 던져준다!(말도안되는 비용을 청구하면서) 이게 말이되냐! 유장을 치자!
(IP보기클릭)39.117.***.***
배신을 하려면 차라리 계약 갱신을 그만 두는 형태로 자연스레 나가거나, 좋은 평판을 쌓고 명분작을 빡쎄게 해서 여론의 지지를 받아야 한다는 걸 알 수 있었습니다.
(IP보기클릭)14.32.***.***
제일 주요한 건 유장을 안 죽였다는 거임 당시에도 명분은 엄청 중요해서 항복을 받았냐 아니면 목을 베고 점령했냐 는 차이가 엄청 컸음 형식상으로 유장이 항복하고 유비가 그걸 받아들였으며 죽이지 않고 후대했다는 거 만으로도 유비의 정통성이 높아진거라고 봄 위나라에서도 사실상 찬탈이었지만 유협이 조비에게 선양을 했고 유협도 죽이지 않고 후대했기 때문에 저항이 적었다고 보고 있음 만약 유협을 죽이고 황위를 찬탈했다면 사방에서 그걸 명분으로 삼아 반란이고 침략이고 일삼았겠지 위나라가 정통 왕조로 기록된 것도 선양 받았기 때문일거고
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응? 맞어 개어거지 근데 저 댓글에도 (말도 안되는 비용을 청구하면서)라고 적어놨는데?
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그럼 더 대단한거지, 나름 의심한 사람들도 있는데 몇번이고 갈아탔으니까. 심지어 그건 조조 밑에 있었을때부터 나온 소리라 유비의 행적을 감수하는데 이미지 마케팅이 효과가 있었다는 소리
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근데 난 유비가 지고의 충신도 아니고 야심이 있는 양반이라 조조를 배신한 이유인 '역적 토벌'은 결국 명분상의 이유로 그친다고 보는 바라서 말이지 참착사유라기 보단, 평판작한다는 느낌으로 봄
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배신을 하려면 차라리 계약 갱신을 그만 두는 형태로 자연스레 나가거나, 좋은 평판을 쌓고 명분작을 빡쎄게 해서 여론의 지지를 받아야 한다는 걸 알 수 있었습니다.
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유비가 배신한 케이스중 확실히 유비에게도 잘못을 따질수 있는게 있는 것들이 3가지가 있는데 이때도 유비는 명분이란건 또 다 챙기는 무서운 모습을 보여줌 공손찬->이미 공손찬 본인이 유우을 죽임으로서 실각직전 조조->아마 가장 순수한 호의로 유비를 도와준 조조 아이구 역적조조를 토벌하라고 황제님이 밀서를 내려주렸네? 유장->야! 유장이 우리보고 싸우라면서 군사랑 군량도 대충 던져준다!(말도안되는 비용을 청구하면서) 이게 말이되냐! 유장을 치자! | 25.07.06 23:04 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
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그럼 더 대단한거지, 나름 의심한 사람들도 있는데 몇번이고 갈아탔으니까. 심지어 그건 조조 밑에 있었을때부터 나온 소리라 유비의 행적을 감수하는데 이미지 마케팅이 효과가 있었다는 소리 | 25.07.06 23:21 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
아니 고대에도 존재하는 이미지를 현대 팬들이 부정하는거지 충신개혁가 조조마냥 | 25.07.06 23:24 | | |
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뭐 내가 유비가 세력 바뀔때마다 듣던 부정적 소리 부정한 것도 아니니까. | 25.07.06 23:28 | | |
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명분 다챙겼다는게 부정하는 늬앙스로들리는데, 유장은 누가봐도 개어거진데 | 25.07.06 23:33 | | |
(IP보기클릭)118.222.***.***
배신도 납득할만한 이유가 있으면 나름 참작사유는 되니 뭐 | 25.07.06 23:35 | | |
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응? 맞어 개어거지 근데 저 댓글에도 (말도 안되는 비용을 청구하면서)라고 적어놨는데? | 25.07.06 23:36 | | |
(IP보기클릭)61.82.***.***
근데 난 유비가 지고의 충신도 아니고 야심이 있는 양반이라 조조를 배신한 이유인 '역적 토벌'은 결국 명분상의 이유로 그친다고 보는 바라서 말이지 참착사유라기 보단, 평판작한다는 느낌으로 봄 | 25.07.06 23:37 | | |
(IP보기클릭)118.222.***.***
하긴 그 쪽이 더 가깝겠다 황제의 밀서를 받았다->이거 자체가 황제가 믿고 맡길 수 있는 인간이란 뜻이니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 황제가 밀명을 내렸는데 그거 대놓고 어길 수 없으니 조조를 배신해도 말 나올 이유가 없고 | 25.07.06 23:39 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
그뒤에 이어진 반란진압들 보면 명분 챙긴거랑 거리가 멀지 | 25.07.06 23:46 | | |
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촉 먹고 나서 말하는 거지? | 25.07.06 23:49 | | |
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근데 그건 딱히 이상할 것도 없어, 유비가 유장을 치고나서도 유장에게 충성하는 부하들은 있었고, 그건 촉을 먹고서도 남아있을 가능성이 높으니까. 그건 다른 명분작도 마찬가지고, 100% 유비의 평판작이 다 먹혔으면 유비가 천하통일 했겠지. | 25.07.06 23:53 | | |
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제일 주요한 건 유장을 안 죽였다는 거임 당시에도 명분은 엄청 중요해서 항복을 받았냐 아니면 목을 베고 점령했냐 는 차이가 엄청 컸음 형식상으로 유장이 항복하고 유비가 그걸 받아들였으며 죽이지 않고 후대했다는 거 만으로도 유비의 정통성이 높아진거라고 봄 위나라에서도 사실상 찬탈이었지만 유협이 조비에게 선양을 했고 유협도 죽이지 않고 후대했기 때문에 저항이 적었다고 보고 있음 만약 유협을 죽이고 황위를 찬탈했다면 사방에서 그걸 명분으로 삼아 반란이고 침략이고 일삼았겠지 위나라가 정통 왕조로 기록된 것도 선양 받았기 때문일거고
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살릴 필요도 있었고 죽일 이유도 없었지 유장이 세력을 다시 규합하여 반란을 일으킬 능력이 있었던게 아니라서 유비도 안심하고 살려둘 수 있었던것도 있을거야 | 25.07.07 08:39 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
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기존 미디어믹스들의 긍정적 이미지에서 조조가 덕본것에 가깝긴하지 연의 기반 미디어믹스들 대부분이 원소를 배신했다는 이미지가 없거든 조조는 | 25.07.07 09:56 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
팬덤이랑 미디어믹스는 다르지. 미디어믹스는 요즘 조조 멋있지 않는 면 없이 묘사하는 작품이 거의 없음. 근데 팬덤에서 조조 이미지는 추악한 순수악 빌런이고. | 25.07.07 09:57 | | |
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근데 내가 본 다른 팬덤중 몇은 유비를 아주 폐급으로 취급해서 그 사람이 그 사람 아닌가 싶기도하고~ | 25.07.07 09:58 | | |
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사실 그걸 팬덤으로 같이 묶기는 뭐하긴하네 내가 생각해도 유달리 특이한 사람들인지라 팬덤보단 사람이 문제인듯 | 25.07.07 09:59 | | |
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중립 지킨다면서 팔이 안으로 굽는 사람이 가장 기억에 남음. | 25.07.07 10:00 | | |
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그 사람은 안으로 굽어봐야 좀 약간이려나... 팔로 다른 사람 싸대기치고 억울한척 피해자인척하는 것보단 낫다고 보긴한다마는 | 25.07.07 10:01 | | |
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그 중립 지키신다는 분은 그냥 문제인듯. | 25.07.07 10:02 | | |
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중립 코스프레 하면서 뒤에서 세게 때리는 것처럼? | 25.07.07 10:07 | | |
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안때렸는뎅.... 혹시 그분 조조 음해 하거나 손권 음해 하는글 마구써대면서 유비만 찬양하는 글 썼나요? 한번 묻고싶네요 아마 어제도 그분 손권 국가 경영 찬양글 썼던걸로 아는데 | 25.07.07 10:14 | | |
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동탁은 황제를 통수치고 갈았지(소제-헌제) | 25.07.07 12:23 | | |